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罗斯shachter:人工智能可以改善乳房X光检查?

放射科医师具有的检测和诊断恶性肿瘤的困难的工作。新的计算机模型可以提高其准确性。

Isometric illustration of a mammography lab

面临的挑战是避免误报,不忽视的东西是有害的。 | istock /tarras79

 

在乳腺癌的病理,恶性肿瘤的2%的机会是在该放射学家是指用于进一步研究的患者的接受阈值。

在现实中,该阈值医生的不同而不同;有些是比较保守的,有些则不然。其结果要么是更误报,在一个健康的病人不必要的,他们有癌症,或更令人担忧的假阴性,其中患者被告知,他们都很好时,他们没有后顾之忧。

一位研究人员合作,以缩小这种差距是CQ9电子游戏的 罗斯shachter。他是管理科学与工程教授,在使用概率,提高决策的专家。虽然shachter是一名工程师,他适用于他的方法不是运营效率和经营管理,但乳房X光检查,在决策往往有生命或死亡后果的高风险领域。

他说,概率和决策理论可以被集成到人工智能的应用程序,可以帮助医生更好地评估病人的选择,结果和喜好来提高医疗质量。

我们的主持人 拉斯·奥尔特曼 和罗斯shachter一看怎么工程和人工智能正在改变乳腺癌诊断的世界。你可以听的一切对未来 天狼星XM洞察通道121iTunes的谷歌比赛的SoundCloudSpotify的订书机 或通过 CQ9电子游戏工程杂志.

完整记录

拉斯·奥尔特曼: 今天,上 一切的未来: 未来的医疗决策。

以及医疗保健充满了决定。患者对如何过自己的人生决定。我应该吃什么?我应该锻炼?我应该花多少锻炼?什么样的运动?我应该如何努力工作,我应该有多少闲暇时间呢?我要隔多久要去看医生?我应该怎么服用这些药物的医生开给我吗?我笑,因为它是众所周知的,患者不要总是拿他们得到规定的药物。和许多其他决定。

当然,医生也让他们的病人和与病人的决定。什么是诊断?我应该提供什么样的治疗?我应该如何监测治疗?我要隔多久没有看到病人?我应该怎么看病人作为一个整体考虑自己的健康的情况下他们的个人优先事项和目标的挑战,他们现在和将来面对?决策,决策,决策。是什么决定?

好了,我们将谈论这一点,但一个定义,我一直很喜欢是不可撤销的,你不能把它送回去资源的分配。金钱,时间,沟通东西。有人会说,你不能把它送回去,或者它不是一个决定,它只是玩了。

现在,有一个叫决策理论学科是研究决策的纪律,他们是如何制成的?他们应该在试图帮助的人进行分析做出好的。重要的决策理论试图帮助使尤其是当有不确定性和未知的决定。当一切都被称为决策通常要容易得多,所以真的我们关注,我们有不确定性。

教授罗斯shachter是CQ9电子游戏管理科学与工程教授和决策理论,决策的专家,他在医疗决策有特别的兴趣。罗斯,是什么让医疗决定如此有趣?他们代表一个特别困难的类需要某种特殊的考虑决定?

罗斯shachter: 他们适合应用的决策理论,我们称之为决策分析真的很好的范例。还有就是你刚刚讲的不确定性。有在大多数情况下,病人可以如何进行几种不同的选择,因此有需要考虑替代方案。和自己的喜好,什么一个病人可能更喜欢作为一种治疗可能是基于他们的另一名患者不同...

拉斯·奥尔特曼: 一种生活的角度?

罗斯shachter: 他们如何看待潜在的副作用?他们感觉如何治疗本身?所以有很多的东西,使之成为一个非常好的领域,其中把决策分析,这也是非常重要的。很多决定它是否对我来说,如果它是在我的家人或其他人其他人一样,我在他们的生活关心这些都是关键的决策,因此它非常适合。你在谈论一个决定,这个概念的定义。

拉斯·奥尔特曼: 是的,我这样做有些犹豫知道我有一个世界级专家就坐在我旁边。

罗斯shachter: 其实你的定义是非常好的。它的想法,决定来自同根剪刀。你切割线和您提交到一个选择,而不是那些提供给你的人。所以有人说当我宣布我的朋友,这是我要做的事情。这是不是一个真正的决定,但是当你放下存款,你不能回来。当日保证金不再退还 -

拉斯·奥尔特曼: 这是一个决定。

罗斯shachter: - 你已经做出了决定。

拉斯·奥尔特曼: “原因有没有回头路。

罗斯shachter: 有时一个领导者谁宣布的东西有改变他们的头脑成本,所以你可能会说,他们宣布它作出的决定,但真正的决定是,当你签署。当它要花费你改变。和你提的成本可能时间。在急诊室不采取行动的时候了的东西,执行测试和等待发现的结果是一个决定,因为有机会,替代即可消失。有一百万的优惠是提供给我们所有的时间,即到期。事情是在上你哪里购物的地方销售。

拉斯·奥尔特曼: 只在有限的时间。

罗斯shachter: 如果你没有做任何事情,你正在做一个决定。

拉斯·奥尔特曼: 右,所以在你对药品的功能,这是伟大的描述。有两件事情,我想强调。

一个是你谈到的不确定性,我想问你一下。问题是如何好是患者对于这个问题的医生在真正思考概率论和他们的事有效利用呢?这就是第一个问题,我认为我们可以花一些时间上。

第二个问题是,你说明白病人的意愿,并且在我看来是一个特别难的事情,因为当我坐在我的客厅我可能有一组优先级和偏好是非常重要的,但是当我坐在急诊室,在监控盯着医生我的理性告诉你什么样的能力我的偏好可能会严重残疾。我也想对你最近的工作,所有的这涉及到一个头,但我们会到达那个,但作为前行动告诉我一些CQ9电子游戏病人的能力理解概率和真正理解他们的喜好或者是我们的能力帮助他们呢?

罗斯shachter: 我猜,概率出现更多的在我们的社会。这是现在的标准,天气预报看跌的概率天气和气象预报员真正得到分级对这些概率预报,我们使用类似的东西,如一些在我们的决策分析类作业的设备,但如果我们要求学生多选择,而不是只选择其中一个选项,他们穿上了不同的选择概率和反映他们如何理解这个问题。如果他们真的知道正确的答案,他们可以把高得多的概率上的答案比别人,但如果他们不那么肯定它仍然是概率最大,但不是所有的概率。

拉斯·奥尔特曼: 所以你说,有选择题在你的部门,在那里,而不是说,我选择C。我可以说,我要选择50%B。 50%C。因为我不能让我的心灵。

罗斯shachter: 这是正确的。

拉斯·奥尔特曼: 并且,显示你的我的理解的状态,但我仍然可以得到一些部分信用,如果它要么湾或c。如果是d,我就麻烦了。

罗斯shachter: 如果你做决定,或者你是在为你的余生给别人提供信息和您不能确定它是否'S B。或c。,你不这样做,一个人赞成把所有的答案b上。或c。这是更好的给他们,你有最好的知识,这是概率。

拉斯·奥尔特曼: 在你的经历吗患者了解这些概念?

罗斯shachter: 这个很难(硬。我想很多人很难理解它。如果我能去一个政治例如,内特银把预测的70%的希拉里当选总统,30%的唐纳德·特朗普。它可能是28%和72%。和很多人说好,他是错的,但他表示这是一个概率。在那里你可以说,可证明这是错的唯一的事情是,如果有人看跌概率为零的事情发生,然后它发生。所以,在我们的社会中的人们试图短路这一点,人们希望从他们的医生确定性。他们希望从技工确定性,从无论是谁 -

拉斯·奥尔特曼: 这就是我付你。

罗斯shachter: 这是正确的,很多时候,我们没有这样的把握。我们是一个受过教育的猜测和概率来描述可能发生的事情是预测的最佳途径。

拉斯·奥尔特曼: 然后你就必须要么使用一些工具或口头咨询,以确保患者理解。我的意思是我想大多数人大概明白了50/50,但除此之外50/50我觉得就很难去想80/20,90/10,70/30。

罗斯shachter: 当然,我的意思是,例如,当陪审团说某人有罪超越合理怀疑。他们不说100%,但对有些人来说这是95%,对于一些人来说,这99%,也许是因为它的99.9%的陪审员之一。

拉斯·奥尔特曼: 并能解释为什么陪审团得到挂起或不?

罗斯shachter: 绝对,再加上他们有不同意见的事实。他们能听到的证据,甚至在他们对情况不同的意见,所以我们都可以做出不同的决定存在,但它是棘手考虑不确定性及中医药文化,你知道更多CQ9电子游戏这方面比我做的,有一个希望谁正在寻找在细胞或看图像状态究竟发生了什么事的人。但是这些信息只有这么准确。

拉斯·奥尔特曼: 所以,我真的很想去你最近的工作,但我只想问你们讨论过如何在我们搞清楚病人想要什么,不想要的,因为人们帮助他们做出决定病人的意愿,你津津乐道。我们是从患者得到什么他们偏好或者是一个很大的问题非常好?或两者?

罗斯shachter: 有很多的决策分析,指出人们不总是预测他们觉得在一个给定的情况,所以有时病人有偏见提前体验这是从他们如何真正体验它的不同结果的经典研究。

拉斯·奥尔特曼: 究竟。

罗斯shachter: 在医学上的另一个问题是知情同意和知情同意的想法,至少每次我都被要求填写表格,更多的是覆盖的责任...

拉斯·奥尔特曼: CYA可能是技术术语。

罗斯shachter: 对,就是这样。

拉斯·奥尔特曼: 我不会定义。人们可以google一下。

罗斯shachter: 是的,但它没有解释,它不是提供信息,需要有人能够得到真正的了解,并给予那种同意。现在,我已经有一些伟大的医生谁可以给我解释一下每个方案有什么经验会是什么样的。

拉斯·奥尔特曼: 并帮助你找出这样,我想的什么?

罗斯shachter: 是。

拉斯·奥尔特曼: 好吧,这是 未来的一切。 我是拉斯·奥尔特曼。

我跟医生说。罗斯shachter现在我想去你使用所有这些原则做了最近的工作,我们已经在乳房X光检查乳腺癌的设置精美奠定了基础。所以你能告诉我最近的工作?是什么激发和你是怎么找到?

罗斯shachter: 没关系,这些问题尤其是例如用乳房X线筛查,其中想法是让给乳房X光检查尽可能的方便,所以可以设置多达在购物中心或其它地方有没有这么一个任何医生那里。谁可以操作X射线机的出现正好有人。在看那些图片必须有人决定做这个病人需要进来的进一步研究有较高的放大倍率,高功率乳腺图像仅这一个形象的基础上。如果有什么担忧的形象那么它很容易就能够说,“没关系,你已经测试为阴性。”

拉斯·奥尔特曼: 我们会看到你在几年。

罗斯shachter: 如果有些东西是他们可以说在图像上可怕的,“你真的需要进来接受治疗。”但有很多事情你可能治疗。

拉斯·奥尔特曼: 不一定要治疗,也许另一个测试。

罗斯shachter: 进一步的研究,但谢谢你。但有很多事情之间,可能是一个值得关注的原因,可能是值得研究和大量的的转出,因为有人邀请进来,这是对病人十分焦虑的来源,但后来事实证明,没有什么,对进一步研究就没有必要再往前走,我们称这些假阴性。对不起 - 误报。反之假阳性,因为你说的测试变成了积极的疾病,但事实证明它确实是不积极的。

拉斯·奥尔特曼: 没错,疑难杂症。

罗斯shachter: 而另一方面,有假阴性的概念,有图像的东西,后来被证明是一个恶性肿瘤,并告诉病人你是罚款延迟任何进一步的研究和治疗。我们都同意假阴性是坏的和假阳性是坏的,有一个问题,你是如何交易的了吗?你怎么想怎么称呼需要进一步研究的,你可以给它东西,患者的健康清洁法案,并说,“在一年再回来两年”,无论该协议是为病人和他们的年龄。

拉斯·奥尔特曼: 所以如果你有一个低门槛,把他们对你花费了大量的社会资源,也许只有拿起了一对额外的癌症在数千例的更昂贵的后续测试的几个人一定好处,但社会拥有庞大的财务及其他负担。在另一方面,如果你有一个很高的门槛,你会来与癌症经常派人回家所以双方很糟糕。你把它叫做一个权衡。

罗斯shachter: 而我们的测量设备是不完美的,所以当我们在寻找的图像,甚至在显微镜下有一个如何准确预测这种疾病的过程中限制细胞。

拉斯·奥尔特曼: 这是 未来的一切。 我是拉斯·奥尔特曼。我跟医生说。罗斯shachter现在我们正在进入他的近期作品。

所以什么问题你在本文中问及有什么答案?

罗斯shachter: 所以我们在看是否是我们的一些机器学习和工具人工智能在这种情况下信任网络,这是我们用于概率模型。他们如何能帮助我们提高医生使得假阳性和假阴性之间的通话性能?

那么首先,真正的问题是,什么是门槛?你在什么概率应在医师说,这需要进一步的研究中,说及以下,它没有。所以这就是所谓的敏感性和对乳腺癌的教科书是2%。这就是标准就是它的通过一种叫BIRADS,这是乳腺成像辐射标准。

拉斯·奥尔特曼: 什么又是的2%的意义是什么?

罗斯shachter: 如果有2%的几率,这是恶性肿瘤的患者,然后应该得到进一步的研究和进一步的研究可能涉及更高的放大倍率,X射线,然后它可能需要采取一块组织,被称为活检,以便做进一步的研究。

拉斯·奥尔特曼: 所以它是由放射科医生,使这个电话我们是否是在2%或没有。他们有多好?

罗斯shachter: 好了,他们正在做一个全面的判断和我们的放射科医师的研究大多在哪里1%左右运行,所以他们被额外谨慎,以避免假阴性造成更大量的假阳性。我们也看到在我们的研究中一些放射科医生谁分别上涨3%左右,所以可以有很多变化的放射科医师之间和内部和跨放射性做法。

拉斯·奥尔特曼: 我们必须探索更多。这是 未来的一切。 我是拉斯·奥尔特曼。多与博士。罗斯shachter与他人在乳腺筛查他最近的工作和放射学表现的变化。接下来就SIRIUS XM的见解121。

欢迎回来 未来的一切。 我是拉斯·奥尔特曼。我跟医生说。罗斯shachterCQ9电子游戏乳腺X线检查的情况下决策。在最后一段的结尾你的工作给这个伟大的故事。该放射世界推荐的癌症的2%的机会,然后你给他们更多的测试,但是,当你经验在你的研究中看着它,有些放射科医生都更加保守,他们主要使用的1%切断和其他人有点不太保守的,他们使用的3%。什么没有你的模型做的,什么是在这种变化的背景下使用的模式?我们应该如何看待呢?

罗斯shachter: 放射科医生把自己看成是使基于所有的数据他们所拥有,包括临床病史的病人,他们正在试图决定要这个人发,他们不希望降低下来到一个概率的整体判断,但在报告系统,他们使用。我很抱歉,我之前给它的英文缩写,它是乳腺影像报告和数据系统。

拉斯·奥尔特曼: 这是birad手段?

罗斯shachter: 这是针对他们的图像中看到的不同特点的描述和他们作出CQ9电子游戏是否有人需要进一步的研究与否的结论,乳房X光检查的标准。

拉斯·奥尔特曼: 和birad是组或称2%的标准。

罗斯shachter: 并且它是说2%的标准,但有一个阻力患者所接受的不确定性,它是医生没怎么想要么去想它,所以它不只是病人谁与争。

拉斯·奥尔特曼: 如果我理解你的意思,当你说2%,那将变成数学成一定数量的假阳性和假阴性。误报是昂贵的,但有除了资源的损失不坏消息。假阴性是可怕的,因为你已经告诉别人他们是很好,而且他们没有,所以当你说2%,这会是那些比2。但什么我听你说的是放射科医生不喜欢这样想起来了。

罗斯shachter: 和我的一个同事向我指出,一旦放射图像永远持续。总是有样的人担心律师找他们的肩膀,看着图像。这是正确的。

拉斯·奥尔特曼: 你在论文就这些问题,或者是他们边交谈?

罗斯shachter: 我认为我们一直在试图通过这一多年的研究,处理一些问题。我不认为我们已经把书合上这一点,但我们正在努力做的是拿出搞清楚一个相当强大的系统有什么特定的医生是在如果操作的比例,我们知道这个比例和我们“已经得到了这样的信念网络系统,以帮忙看一下它们的特点,并尝试和预测疾病的概率,然后我们可以告诉他们时,我们会不同意根据自己的实践标准。或者,如果他们选择在2%的标称标准来操作,我们可以告诉他们时,他们与2%的标准不变。

拉斯·奥尔特曼: 因此,它是一种像刚才的情况是什么耀眼的光芒。

罗斯shachter: 这是当你要备份的车像和预警系统告诉你,你要碰到了什么东西。它只是让你的说你可能要三思而后行这一个装置的协助。这是你的决定,但知道这基于其它系统上,我们得到了不同的答案。

拉斯·奥尔特曼: 在最近出来的纸张。没有你或你的同事将该信息返回到1%的人或3%的人,做你看看他们的反应是看到你的一点点保守的比指南说还是你比更宽松一点点指南说。

罗斯shachter: 我们没有。

拉斯·奥尔特曼: 这将算作在我看来乐趣。

罗斯shachter: 和的问题之一是,在一定的时间量不得不从自己的判断传递为了让我们能够验证实际发生的患者。

拉斯·奥尔特曼: 所以从某种意义上说,这是老新闻,他们会说,“好了10年前的那就是我。 “我现在感觉好多了。”

罗斯shachter: 他们可以这么说。

拉斯·奥尔特曼: 它可能是真实的。

罗斯shachter: 它可能是真实的,但这些问题是你在谈论。CQ9电子游戏与不确定性处理和想给的答案似乎并不存在不确定性。有一个巨大的渴望这样做。

拉斯·奥尔特曼: 这是 未来的一切。 我是拉斯·奥尔特曼。我跟医生说。罗斯shachterCQ9电子游戏乳腺X线检查,真正的困境,一些放射科医生面临调用这些X射线。

所以,这引起了你知道你提到的几次,你使用这些贝叶斯网络,我知道他们一点点的问题,我知道,他们一般会下降的AI应用范畴。

罗斯shachter: 我其实是一个叫协会人工智能的不确定性,我们的唯一目的,它每年有会议组的椅子,它已经持续自1984年以来它的这些人工智能会议之一。

拉斯·奥尔特曼: 这样就意味着,现在是对话,谈论一下乳房X光检查是在什么样的,这些角色AI系统这个问题冲击将是医药。所以,它听起来就像你建一个,这是有点在后台看着这些放射科,它是在对2%,1%,3%,你能想象有人说:“我们为什么用这些放射科医生,罗斯电话和他的同事们建造了这座美丽的,很客观,没有任何情感系统。这就是我们应该如何使这些调用哪些女性或男性,从筛查到更多的诊断研究去“。所以我应该怎么想的AI系统被注入到医疗决策的环境?

罗斯shachter: 我有同事谁是这个研究小组的放射科医师,他们告诉我说,艺术的状态是人工智能系统可以超越于各种运动赛的放射科医生,但是当涉及到...

拉斯·奥尔特曼: 你的意思是头对头?

罗斯shachter: 如果你有一组策划的图像,但是当你真正使用在实践中发生的事情,奇怪的事情出现了,在AI系统不这样做,以及医生,所以仍有放射科医生和其他医生做一个角色这些决定,但他们可以有帮助。他们可以在伙伴关系工作了一个系统,指出了他们无论是要寻找什么,在图像中从检测系统或者从我们的分析系统,是否要三思而后这个特殊的判断。这是他们的电话,但它是更好地为他们有额外的信息和携手合作。

拉斯·奥尔特曼: 与AI系统。

罗斯shachter: 与AI系统。 AI系统将是警惕。它不会是情绪化的。它不会有偏差。它不会厌倦。

拉斯·奥尔特曼: 没错,它可以是一个真正的问题,当你读电影。但我只是想知道我的理解。他们做了头对头测试,他们只是向他们展示了X射线?

罗斯shachter: 那么实际上它比因为更复杂一点,使用了由放射科医生和自己确定的功能,所以我们正在做他们的特点,使他们的预测,谁给我们的特点和我们从他们建立的模型唐放射科医生“做T,以及在大部分因为这是基于他们的知识构建的系统诊断测试。然而,他们有时会离开过明显的事情,因为他们并不需要它来达到自己的结论,所以他们并不总是提及的所有功能而且还是在他们的整体判断信息。

拉斯·奥尔特曼: 所以至少现在,直到或者除非艾人拿出更强大的系统,可以拿起这些外在的东西,这将使一个不同的答案,我们期待在未来,AI系统增强部的表现放射科医生,但我们不是在谈论放射大规模要失业了?

罗斯shachter: 这是正确的。

拉斯·奥尔特曼: 所以它至少在放射科医生的好消息?

罗斯shachter: 那么这是我们大家的,因为如果我们可以使放射科医生可以有更好的表现与这些系统共同合作的好消息。

拉斯·奥尔特曼: 谢谢你听 未来的一切。 我是拉斯·奥尔特曼。如果您错过了这个情节随时听上与SIRIUS XM的应用需求。